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科大訊飛陳濤:人工智能時代,基礎行業應用是中國企業的機遇

陳濤表示,人工智能成功的三要素是核心算法、專家資源還有行業大數據。

我們要抓緊利用人工智能快速發展,利用和政府合作的機會,深入發掘人工智能和行業的結合。農業、醫療、養老,這些事情都可以做,短期內國外的公司想和這個東西結合,或者是它們在國外打磨之后,想進入中國,肯定還是要進行變化,中國的企業要抓住這個機會。”在2017年4月14日由賽伯樂投資集團和無錫商會聯合主辦的2017中國“物聯網+”高峰論壇上,科大訊飛執行總裁陳濤向36氪記者強調了人工智能時代中國企業在基礎行業應用上的機遇。

陳濤認為,在醫療或教育等基礎領域中,很多問題沒有辦法通過傳統的計算機去解決,這就是人工智能的機會。在這些并不完全開放的基礎領域中,中國的企業,要趕緊抓住這樣的一個機遇,把行業應用趕快做起來。

他強調,在大方向上,科大訊飛從來沒有變過,一直都是人工智能。他表示,“之前我們說自己在做一個偉大的事業,但人家要看你的成果,所以說我們就打算先不講偉大的事業,我們先講語音識別,等做到一定程度以后,我們發現可以對外宣傳,那我就講,其實語音識別和語音合成都屬于人工智能的范疇,但當時你們都不相信我,你連語音合成和語音識別你都不相信我,我說人工智能你不是更不相信我,但實際上科大訊飛做的事情都在一個方向上,那就是人工智能。現在,我們可以對外宣稱,我們不僅可以做語音合成和識別,我們還可以做知識學習等,我們是一個人工智能公司。”

在采訪中,陳濤在物聯網概念,人工智能領域現階段瓶頸和機遇、AI人才和產品布局等問題上和36氪記者進行了分享。根據其分享內容,我們進行了整理。

Q:感覺物聯網這個概念特別泛特別大,好像什么都可以和物聯網連起來,能不能具體解釋一下?

A:其實物聯網主要還是一個概念,但我覺得搞清楚邊界不是特別重要。它裝的東西的確很多,但核心和本質是擴展人類對于世界的感知能力。用信息化的手段去擴展人類感知能力的電子設備,在我看來就是物聯網,它是為人服務的。

人工智能瓶頸與機會

Q:和歐美國家比的話,中國人工智能處在一個什么位置?現階段的瓶頸和機會在哪兒?

A:人工智能實際上是IT和現在的一些新算法相結合的產物。比如說芯片,是一個非常基礎的部分,但在這塊我們國家其實是被遏制咽喉的。但現在以中科大為代表的一批國內研究人員,都在做人工智能芯片方面的研究,希望能在芯片方面另辟蹊徑。然后再往上是算法平臺和人工智能應用等。在算法和人工智能應用上面,我們應該不輸于國外水平。

拿科大訊飛舉例,在人工智能方面,在2014年我們提出來超腦,那時候主要還是在做語音合成和語音識別,但現在我們已經延展到更多領域,包括醫療、OCR還有閱卷等。我們現在語文或英語作文批閱上都能夠達到甚至超過人類,這些都是在我原先基礎上的發展,目前google和Amazon還沒有推出這樣的產品。在算法層面上,中國企業和國際廠商實際上是處于同一水平的。而在應用這方面,比如說在衛生、醫療、教育等方面,事實上我們用的比較多。我們的優勢在于,政府對很多社會資源的掌控能力,比如說醫療或教育,它不是一個完全開放的市場。在這里面,中國的企業,要趕緊抓住這樣的一個機遇,把行業應用趕快做起來。對科大訊飛來說,現在優先做一些行業應用,比如醫療、衛生這些和老百姓相關的領域,我們瞄準的是國家戰略。

中國在底層的這些東西,在整個人工智能的產業鏈里,和歐美還是有距離,但在數據和算法上,其實并沒有落下。我們要抓緊利用人工智能快速發展,利用和政府合作的機會,深入發掘人工智能和行業的結合。農業、醫療、養老,這些事情都可以做,短期內國外的公司想和這個東西結合,或者是它們在國外打磨之后,想進入中國,肯定還是要進行變化,中國的企業要抓住這個機會。

Q:2016年被大家稱為AI元年,資本大量涌入這個產業,但最后盤點起來真正賺錢的公司好像也不太多。您怎么看過去一年人工智能產業的發展?2017年有新的機會或趨勢嗎?

A:第一個,其實我不喜歡說“元年”這個詞。因為很多東西是從來沒有停止過,每一步都是在人家的基礎上在做,所以我認為并不存在什么元年,其實還是那么多事兒。機會現在會有,對未來來說,可能還會有希望和失望的過程,但我覺得這個沒關系。因為在包括教育、城市等方面,我們發現很多東西沒有辦法通過傳統的計算機去解決,我覺得這個就是機會。既然朝著這個方向能夠解決問題,可以讓我們現在的生活變得更好,那就往前去做就行了,為什么要想那么多潮起潮落。現在我們已經證明所研究的東西可以解決問題,比如說我們這個機器人職業醫師的考試是和衛生部合作,我們一直在探討怎么讓機器人去參加考試的問題,如果機器人真的能夠參加并通過考試,醫生的資源問題可能能得到比較大的緩解。

另外,不要認為人工智能是很遙遠的事兒,它是一步一步做出來的。這個東西要積累,你不要想說有一天會突然有一個人工智能芯片,它和我的某個零件一結合,然后一下子就變聰明了,并且還只有你一個人發現了這樣一個機會,不可能的。如果你堅信人工智能改變世界,那從現在就要開始做,要積累,這里面沒有什么捷徑。

Q:現在人工智能是不是已經是一個比較高門檻的產業?如果中小創業者還想進來,還有機會嗎?

A:創業的話,要看它的基礎。我們就講人工智能成功的三要素,核心算法、專家資源還有行業大數據,你看你到底都有哪些東西。它如果有科學家,我覺得有戲。它如果只有專家都沒戲。如果沒有數據,也沒有核心的算法,只有一個專家,那根本不解決問題,很容易被人家超越。

舉個例子,科大訊飛推出的全科醫生,以后如果說有10萬或100萬的醫生用它進行輔助診療了,相當于10萬個人在交談,你要想和這批資源進行競爭,就必須有一些新的算法。

產品線

Q:從產品線來看,去年幾家AI巨頭貌似差異化都不是很明顯,科大訊飛今年想在差異化上怎么布局呢?

A:科大訊飛現在的產業主要是三大事業群:消費、教育和智慧城市。其實比如說包括叮咚冰箱,還有云助手,都屬于消費范疇,我們有很多應用更多是行業應用,不見得會進行廣泛宣傳。比如說教育,比如說我們的醫療,這些東西沒必要把它做成是一個看起來是喜聞樂見的東西,更多是在各行各業中默默地服務。

Q:前兩天IBM中國剛剛推出一個和醫療相關的設備watson,它和訊飛的設備有差別嗎?

A:有,它那個是單科醫生,主要是針對癌癥的,我們是全科醫生。美國在癌癥治療方面,不論是治療手段,還是研發能力,都屬于國際一流,因此它瞄準這樣的一個專科切入后,它的專科水平,比訊飛的這個肯定要高。但我們現在要解決首先是醫療資源不均衡的問題。比如說衛生部現在在推遠程醫療或者遠程會診,但其實專家就那幾個,比如說你把北京的專家給貴陽的偏遠山區,這個想法非常好,但是做了幾次以后他到底是否能夠堅持依然是個問題。畢竟北京的居民在生病時也希望能獲得頂尖的專家的支持,因此供不應求的問題依然存在。在醫療和教育這方面有很多地方還沒達到溫飽線,我們要先解決這個問題。

但人工智能比如說科大訊飛的超腦就像是一個極其聰明的小孩,大家都來訓練它,它就會變得越來越聰明。我們國家醫療這方面的數據相對來說比較差,我們的人工智能技術如果能適應這種紛繁復雜的數據,它的容錯能力事實上會更強。而watson它面對的可能都是非常優質的數據,見過的意外數據相對較少,比如男的有子宮這種意外數據的情況比較少。所以說,我們的人工智能,它的適應和生存能力,還有碰到復雜問題的解決能力可能會更強。

Q:在教育這方面,偏遠山區的孩子們如何利用你們的平臺獲取想要的知識?

A:大概零幾年的時候,國家教育部搞過農遠工程,主要希望解決教育的硬件問題。但是解決了硬件問題,比如說把課件放在那里,它其實還是沒有解決老師的問題,因為最后還是要讓老師來講。比如說同一個PPT,一個老師講是一種味道,另一個講又是另外一種味道,它不能夠保證原滋原味。優秀的課件不代表優秀的教育,所以我覺得根本要解決的應該是師資資源問題。

通過解決硬件,比如說進行遠程繪畫或每個學生都拿個電子書包,或許可以讓我們更容易相互感知,但學生的水平還是沒辦法真正提高。比如他們的作文還是沒辦法進行精批,所以我們希望能用人工智能的方式,減輕老師的工作強度,讓他們能夠做點別的事。我們做的是人工智能隨堂,通過緊扣現有課本和大綱,把人工智能變成老師課堂上的教學輔助工具。

舉個例子,我們的解決方案是,比如說全班先做個15分鐘的練習,做完練習后,三分鐘之內,所有練習結果就會匯集過來,班上同學對知識點掌握的情況就一目了然。在接下來的半小時,老師可以重點挑那些大家普遍掌握不牢固的部分進行講解,這樣就能更有效率地提高教學。而且可以根據學生的情況,因材施教,給他們個性化的學習包。針對考90分和考80分不同情況進行處理,考90分的,如果說知識點已經掌握了,就不要再做那么多的題,這樣也能讓孩子從繁雜的學習中解放出來。目前已經有8500萬的學生在用我們的系統。

目前我們針對的是12年的基礎教育,從小學到高中,在語文、英語和數理化方面都可以進行輔導,不過在物理實驗和化學實驗方面我們還沒有做。另外,成人在技能訓練方面也是可以利用人工智能。我們有一所本科學校是針對入職培訓的,比如說軟件工程師,在我們的實驗班,人工智能輔助的個性化學習大概能夠將培訓時間縮短40%,學習成績提高20%左右,這批人經過訓練后,到公司里面事實上就可以直接干活了。

Q:在現在最新的機器人情緒研究上,訊飛有所涉獵嗎?

A:我們在語音情緒檢測這方面,在智能客服方面,已經在幫助幾大運營商還有平安保險等在進行客服質量監控。之前客服中心的主管需要回聽錄音,進行評估,比如說客戶有沒有發脾氣,現在我們機器可以幫他們聽。比如說某一通會話,客戶的情況開始激動了,或者是沒有用規范用語,這些東西都用自動的方式進行檢測。

Q:您覺得物聯網交互語音市場這個盤子大概有多大?

A:訊飛現在的語音,只要不定制,基本還是在免費的使用。我們也在討論,這件事情到底值不值得。但后來想想,這也算是對于共識的一種推進吧。對廠商來說,既然你是免費的,那還是愿意去嘗試一下,嘗試的人多了以后,就會越來越多的人相信這個技術是ok的。這個領域需要市場教育,需要有人來試錯。

人才引進

Q:隨著AI的火熱,現在這領域的人才爭奪也很激烈,訊飛在人才引進上是怎么規劃的呢?

A:AI人才現在的確是非常稀缺。我們現在主要關注兩個部分,一是科學家,另外一個就是怎么把科學家的成果轉變行業應用,這批人我們借用一個詞就叫做“橋梁工程師”。我覺得這兩批人都很重要。我發現現在很多公司是忽略橋梁工程師的。科大訊飛在這兩方面都有非常明確的運作。舉個例子,如果說有10個人工智能專家,但這些專家的研究成果是不是兼容,在研究方法上能不能形成共識等都需要考慮。在人工智能基礎平臺上,需要考慮人力資源、研究方法、論文、數據,還有專家知識如何轉變成機器智慧、并行計算、大數據計算等,就像是千層餅一樣,這樣人工智能專家才容易做出成果。這個工程化的過程非常重要。畢竟,很多科學家的那個算法可能可以得出某個結果,但可能幾周才能蹦出一個很小的部分,這個東西在實際環境中是沒法用的,它只能作為一個論文。

戰略規劃布局

Q:在技術和產品方面,科大訊飛現在海外有布局嗎?大概進行了哪些布局?大概的落地的效果怎么樣?

A:海外的布局主要是在教育和車廠,我們是去年年底才開始做。現在在車廠方面和奔馳、寶馬和大眾等合作,主要是把物聯網和車相結合,這樣大家以后可以在開車的時候用語音查詢附近的停車場或者餐館等。我們還是認為,在萬物互聯這個時代里,語音是人和機器交流最簡潔的方法,不是觸摸屏也不是鍵盤。

Q:現在提倡中國制造2025,訊飛這邊在隨后的戰略會跟著走嗎?

A:我們希望把重點多放在快速培養智力這方面,比如說大學培訓。不管是技校還是大學,我們肯定不希望大學四年培養出來的人,最后和社會脫節。未來我們的社會會需要越來越多專業化的人才。但到底是要通過人工智能來進行人才培訓,還是通過人和人工智能相結合進行培訓,我們都在考慮。除了教育和醫療,我們還希望將研究運用在智慧城市、安全等方面。

我們可能不太會去想說在2025戰略下,哪個產業一定會怎么樣。我覺得朝著人工智能這個方向走,無論是2025,還說2030又出來一個什么概念,這塊市場都可以,物聯網也可以用到。有一些通用的技術,你研究就得了,自然而然你那個成果就會被那個時代所用,你不需要去追逐那個時代的東西,它就有個沿途下蛋的過程,要堅持自己的方向。

Q:面臨即將來到的5G時代,訊飛方面有什么戰略上的規劃嗎?

A:我們還是認為,不管怎么樣,我們大的方向,實際上就像水電煤氣,你哪個時代都會用,我就去搞,專心搞水電煤氣就OK了。5G來了以后,可能很多人會想,我們是不是要去做什么,其實我們不會特別去想非要迎著去做什么。因為現在我們要解決的問題,不是說是4G和5G的問題,我們現在面臨的,像醫療的很多問題,比如說某種病它是不是能夠檢測出來,某種藥理知識它是不是能夠分析清楚,能不能提前預防,你說這個東西和4G、5G有什么關系呢,也沒什么關系。我們也沒有說5G來了以后,這個獲得醫療數據的準確性或者數量就會翻倍,不存在這個問題。我們想要解決的問題域和5G提出想要解決的問題域的重合度不是特別大。

作者:屋主
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來源:入門屋
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